我的婚姻 我的家（中集），亲自转录

冲凉的猪

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我的婚姻 我的家（中集），亲自转录




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结婚几年，激情已过，当恋人变成“亲人”，你是否能控制游离的心，专注于另一半？面对出轨的配偶，你该如何应对？情感专栏作家秋薇做客《今日说法》，为您解开心中疑惑。

冲凉的猪

主持人：有人说婚姻生活容易，让双方失去彼此的吸引力，而有的人在这个吸引力消失的时候，就开始把情感把对家庭的那种热情投入到了家庭之外，我们先来看这样的一个案例。

爱情要完结的时候自会完结，到时候你不想画上句号也不行。——张爱玲

这两个怒目相视、彼此争吵的是一对浙江省的夫妇，两人结婚近20年了，丈夫以打工为借口很少回家而且还提出离婚，妻子怀疑丈夫是有了外遇，还找到了别的女人写给丈夫的情书。铁了心的丈夫向法院起诉离婚，这时妻子也明确知道了第三者的存在却还是希望丈夫能够回头，维持家庭的完整，她执着地出外寻找丈夫，可当她终于找到的时候却看到丈夫已经和别的女人同居了。三反五次的折腾，每次都是妻子挨打吃亏，此刻妻子意识到自己的死心塌地根本挽留不住丈夫，她决定借助法律来维护家庭的完整，状告丈夫和第三者犯重婚罪，说两人已经生育了一个孩子并提供了证人证言。

与丈夫同居的女子比他小16岁，两人已经有了8个月大的孩子，他们都涉嫌重婚罪，等待着接受法律的审判，事情走到了这一步，妻子也决定放弃本已破败不堪的婚姻，带着儿子过自己的生活。

主持人：秋薇你认为婚后出轨的原因是什么？这个问题太复杂了。

嘉宾：其实它也复杂也简单，实际上就是人有各种特别基础的，这种感情要求比方说我们对父母的这种感情的要求，父母子女、朋友的、爱情的，事实上到后来就是结婚的时间到了一定的长度之后，你可能这个对爱情的这个要求慢慢地就转化成为亲情了，就两个人之间。那你这个地方又空出来了一块，所以自我管束比较差的人，他可能就会出现各种各样的情感的问题，

主持人：这个爱情就转换转换转换，好像必然就会往亲情方向发展，我觉得这是有必然性的。

嘉宾：没错。

主持人：那么恋爱的那部分是不是一定会空缺，如果要说一定会空缺，那按照你的理论岂不是一定要有新的东西加进来？

嘉宾：但人和其它的动物不太一样的地方，就是你其实是有自控力的，人的心每一分钟都在变，比方说当有什么样的诱惑发生的时候，你就要懂得自己怎么把自己控制在一个就是对大家都好的一个状态里头，我觉得这个事情是不能随性的。

主持人：在婚姻持续期间，到底出轨的原因是什么？我们也专门在网络上做了一个调查来了解一下。

《今日说法》联合搜狐新闻社区调查：你认为婚后出轨的原因是什么？

夫妻没有共同语言、性格不和   52.32%

为了寻求刺激                 25.1%

遇到了自己真正喜欢的人       24.7%

与配偶性生活不协调           9.73%



主持人：有52.32%的人认为（出轨的原因）是没有共同语言和性格不合，你觉得这是借口吗？

嘉宾：那如果是说你早就知道没有共同语言的话，你干吗要跟他结婚呢？那这个其实是一个渐变的过程。

主持人：是，不带在恋爱的时候特别有共同语言，然后结了婚之后说没共同语言了。好，还有25.1%的人说是为了寻求刺激，这个理由你认同吗?

嘉宾：我觉得这个还比较真实。

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主持人：比较真实 25.1%，还有24.7%的人认为，出轨是因为遇到了自己真正喜欢的人，我觉得这个理由有点不靠谱。

嘉宾：不排除存在这样的可能性，但是以一个成人来说他不能做这样的选择，因为不管怎么样我觉得婚姻是一个承诺。

主持人：我们不是小朋友，我们不可以手里面玩这个玩具，然后看到一个喜欢我们把这个扔掉再拿那个，看到一个喜欢就扔掉，这个理由说因为我遇到了真正喜欢的，那再过一段时间你遇到了真正更喜欢的呢？

嘉宾：而且人不是说我在结婚之后我就定格了，怎么样两人才能有更多的共同语言，你怎么样才能相处得更好？很多人实际上是结婚之后相处更好了对吧。

主持人：对。很多这样的，如果一方有了外遇，在家庭里面如果要是我从男人的角度来说，我不能代表所有人，我只能说我作为一个男性，那我的做法肯定是我们双方先来谈这事儿有没有解决的方法，在婚姻的架构之内有没有解决的方法，如果有我们解决，如果没有就分手。

嘉宾：我觉得如果你真的想去寻求这样的方法的话，它就一定有，你觉得一定有方法一定有方法修补，只是说你愿意付出多少的心力跟时间，很多的事情它其实都是能从危机里头，看到一些转机或者是反刺激。

主持人：所以这点上，咱俩观点是一样的。秋薇，就是一旦出现了问题，然后尽可能地去修补，

嘉宾：没错。

主持人：但是在接下来的这个故事里面，我们看到的是另外一种修补方法，是秉承着一个精神要忍，忍！然后我们先来看一下，究竟当事人是用什么方法来忍，总之最后的结果是忍于事无补 ，来看下一段。

感情这东西是很难处理的，不能往冰箱里一搁，就以为它可以保存若干时日，不会变质了。——张爱玲

广州的一对夫妇都已经50多岁，孩子已长大成人，妻子发现丈夫有了外遇。丈夫随即提出了离婚，可妻子死都不离要保全这段婚姻，就此娘家人和婆家人还开过一次家庭会议，解决问题的方式竟然是一份荒唐的三人协议。这是由妻子、丈夫和丈夫的情人三人签订的，协议的内容就三个人的饮食起居以及经济等问题做了协商。规定丈夫3个晚上在家里过，一个晚上在情人处过，丈夫不准给情人买房子，而且商定从此以后3人要互相爱护、互相尊重，共同维护家的安宁。

妻子以为这样就能够保全这段婚姻保住这个家，可是双方的争吵并没有减少，后来丈夫干脆离开了家并向法院提出离婚。上了法庭，妻子还是想极力维护家庭的完整，家里两个成年的孩子都站在了母亲这一边，在书面材料中都写到希望爸爸妈妈尽快解决这件事情，希望爸爸离开情人重新维护这个家。

主持人：一个女人在这种情况下，委曲求全到如此程度，是因为她在想什么？

嘉宾：我觉得女人有一些时候有一些错误理解，就是说还是你把你自己放在婚姻关系里头的时候，你扮演什么样的角色，如果你一开始的设定就是从属的话，那事实上你受到的教育也是大家要教你怎样妥协妥协，我觉得怎么样去理解妥协这件事儿，妥协不能丧失自我。

主持人：就是不能把人格丢掉。

嘉宾：任何时候都不能丧失掉你自己独立的人格，这是非常非常重要的事儿。我觉得婚姻特别像跳双人舞，如果大家就是跳过双人舞都一定知道，好像貌似是男的在起主导作用在带女的，但事实上，这个女人在婚姻里头她的脚步站得够不够稳，才是这个婚姻稳不稳定的关键，所以我觉得（忍耐）这是一个非常非常荒谬的选择跟决定。

主持人：我相信你的朋友里面有这样的女孩子，对吧？就是结了婚之后就真的变成小鸟了，无论从语态上还是从心理全变成小鸟了。

嘉宾：婚姻有一个非常重要的因素，是两个人要共同成长。所谓的共同成长一定不是一个人依附在另外一个人身上，我记得以前有一首歌什么最浪漫的事，就是以后老了坐着摇椅慢慢聊。我们先来说最简单的这个“聊”这件事儿，它实际上是要具备很多的因素，你要有自己独立的生活，然后工作、朋友圈、可能阅读量、阅历，这样你才可以跟对方聊，要不然你聊什么呢？就是连最简单的一个聊字，它可能都需要你有这么多属于你自己个体范围里的生活，

主持人：所以我是觉得你说到的这个人格独立，比如说你在婚姻当中一定要处于一个某种程度上，你要有决定权的那个位置。

嘉宾：没错，因为婚姻里头你有50%的疆土，如果你把你这个让出来的话，你等于是说你已经在承认，你婚姻是失败的了。

主持人：我们经常说婚姻是要有严肃性的，因为婚姻涉及到的不仅仅是情绪情感，婚姻还涉及到法律，那么从法律的角度我们怎么来认识这个问题。请导播来帮我们接通一下北京大学法学院马忆南老师的电话。马老师，您从一个法学者的角度来帮我们建议一下，就说婚姻当中如果一方真的有了外遇，另外一方应该做些什么，怎么从法律的角度来维权呢？

马忆南：一方有外遇的呢，就是无过错的一方向有过错的一方请求损害赔偿，如果说这个配偶与其他人有同居，是以夫妻名义同居，那么就构成事实上的重婚了，那么重婚是应该受到刑事制裁的。

主持人：就是说他可以告他重婚罪，那如果要是说要做（重婚罪）这些证明，得需要有什么样的证据？

马忆南：如果要证明他是事实上重婚了，那么必须能够证明他跟那个人是以夫妻名义同居生活，比如说以夫妻名义共同租房子，共同对外一些场合对外向别人介绍这是我的老公，这是我的老婆。

嘉宾：首先不要幻想说这个对方或者这个婚姻能给我那么样一个花团锦簇的东西，如果是你这样设想的话，你必然会有失落感的，这是第一点。第二点我是觉得在婚姻中，常常去想对方为自己做了什么，然后尽量少去想我为对方做了什么，你这样的话心情容易比较愉快。

主持人：对，这点很重要。

嘉宾：还有一点就是说我觉得夫妻吵架是非常正常的事儿，但是吵架的时候有一个要诀，就是你在那几秒钟火头下去之后，很多的时候为什么大家觉得吵了半天吵不出来一个结果，常常是你只在说你并没有在听，在夫妻吵架的时候，尽量强制地让自己去听对方的诉求。

主持人：我也有一个建议，两口子吵架的时候请就事论事，千万把自己头脑当中的那个联想功能屏蔽掉，咱们今天就说今天的事儿，别把八百年前的事儿都汇集到一块说，这将会使今天这场架是越吵越乱。

嘉宾：而且我特别想提醒女孩子的一点，就是说男人跟女人的思维不太一样，我有一个不太尊敬的一个比喻。比方说我们有的时候驯狗，养狗的人都知道，驯狗，你只能是说跟它说一个指令而且在当即说，那其实女人在对待男人的时候也要是这样的。就比方说他今天回来晚了，那你就要针对他回来晚了这件事情去跟他抱怨或是理论，你不能他进门了以后，你跟他说你怎么一身烟味，那这时候以男人的思维的话，他可能他的思维就会被你对我抽烟有意见或者是怎样，然后等你30分钟之后，你再转回来说他回来晚了的时候，他已经不知道你要表达什么了。

主持人：想要通过一个矛盾解决所有的矛盾，最后的结果一定是所有的矛盾，都乱成一锅粥。有人就说过，我的朋友里面也有人有这种感觉，就觉得婚外开始一段感情好像是一件满幸福的事，但是今天我们通过这两个案例，和我们大家的讨论就能感觉到，也许这是一场新的痛苦的开始。如果有人还不相信的话请大家去看一部电影，老电影，我记得这部电影在刚刚出来的时候我的朋友就给我打电话，一个大姐说迅速去电影院看，送给你4个字：警钟长鸣。这个电影的名字叫《一声叹息》，通过看这个电影我们能够知道维持自己目前的婚姻状态是一件很快乐的事情，如果在婚姻这个问题上儿戏、不停地挑战、不停地寻求刺激，那可能是一系列新痛苦的开始。感谢您收看今天的节目，明天同一时间《今日说法》再见。

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